Avui publiquem la segona part de a l’entrevista Marie Angélique Savané, sociòloga i activista senegalesa, que és un referent del feminisme al seu país. En aquest cas, parlem sobre la seva experiència militant en els àmbits socials i polítics, sempre atravessada pel feminisme i el marxisme.
Parlem de l’ús pervers de la religió contra el feminisme i aquest és un dels elements que obstaculitza el progrés feminista. Quins altres elements externs, com la pandèmia o els moviments populistes, han afectat els moviments de dones al Senegal?
La pandèmia ha brindat a molts moviments una gran oportunitat per a oposar-se al govern, però també per a aprofitar l’ocasió per a assumir unes certes reivindicacions.
Som un país pobre, on 3/4 de la població viu al dia. És obvi que quan el govern va tancar durant 6 mesos, va ser una catàstrofe increïble per a la majoria de les persones que viuen en el sector informal i que surten a buscar menjar cada dia. Això va crear una de les majors frustracions que hem vist. Ningú sabia el que estava passant amb aquesta pandèmia. No podíem dir que anàvem a sortir d’ella ni donar solucions. D’altra banda, tenim una oportunitat, ja que vivim en la pobresa, la qual cosa ens posa en contacte directe amb els microbis, els virus, creixem amb ells, els nostres cossos estan adaptats. Com a resultat, malgrat els advertiments de l’OMS i l’ONU, al Senegal no han mort més de 2.000 persones a causa del COVID, la qual cosa és increïble. Això demostra la resistència dels senegalesos, i jo diria que els que més han sofert són les classes altes que tenen diabetis, problemes de cor, etc. Als pobles no es van registrar morts, només alguns casos menors. El més greu era que la gent no treballava, no tenia ingressos. Això ha creat una tensió encara major, especialment per als joves, que s’inclinen més per treballar en el sector informal. Es va crear aquest rancor que els moviments populistes van utilitzar agrupant-se entorn d’aquesta denúncia contra la violació i que va donar pas als disturbis. Van dir que eren els disturbis pel menjar perquè van atacar els supermercats. No és cert, els atacs van ser organitzats. Era gent encaputxada, com hem vist en altres països, venen, trenquen i la gent té gana així que entren i agafen el que tenen en els supermercats. Hem de fer una anàlisi sistèmica de l’ocorregut. És cert que els moviments populistes han aprofitat Europa per a liderar la lluita. Avui dia, la gent seriosa de l’esquerra té dificultats per a trobar una manera d’explicar l’origen de la crisi, l’origen de la pandèmia… políticament hem de lluitar contra el govern per la corrupció, els diners que es va donar per a la pandèmia es va desviar, però es desvia per a crear un cop d’estat pràcticament. El president és triat fins a 2024, però el que hem de fer és organitzar-nos perquè en 2024 puguem destituir-lo si no estem d’acord. No podem organitzar lluites cada dia que no estiguin vinculades a les lluites obreres i pageses i defensar a individus que s’han sortit de la llei.
Soc feminista, defenso la causa de les dones. Una jove diu que va ser violada, així que mentre no es demostri el contrari la secundo, perquè és una víctima d’aquesta societat, és una noia de 20 anys que es veu obligada a vendre el seu cos per a viure, és òrfena, no té a ningú. D’altra banda, tens a un líder polític que diu que vol ser president, que sortia durant el toc de queda a les 10 de la nit per a anar a un saló de massatges per a negres, i fingim que és un complot. Però qui voldria portar-lo allà? I tota l’esquerra està acceptant el relat, mentre que el problema de fons és conscienciar a la gent perquè entengui que aquest govern no ha fet el treball que hauria d’haver fet, que era una oportunitat per a canviar per complet la política cap als joves, per a crear ocupació, per a lluitar contra la corrupció i per a defensar els principis del bon govern. Però ningú parla d’això. Només parlen de la tercera legislatura o de qui serà president. Lluitaré pel tercer mandat dintre de dos anys si el president diu que vol un tercer mandat. De moment, hem de defensar els temes justos. Per això les feministes estem en ple període: és a dir, com que parles, t’ataquen dient que estàs a favor del govern, per això fas costat a aquesta noia que és membre d’una conspiració, i ens oblidem completament de la violència contra les dones. Mai hem sentit que una associació islamista estigui en contra d’això, al contrari: per a ells és normal que els homes desitgin a les dones, els líders polítics ho diuen en directe en la televisió i tothom aplaudeix. Ningú entre els homes critica això per a dir que no és correcte. Aquesta és la societat en la qual estem. Així que per a nosaltres, les feministes d’avui, la lluita ha de començar de nou des de zero, hem de tornar a analitzar la situació i veure quines estratègies i tàctiques hem de definir i quin valor necessitem de la gent. Aquesta pobra noia va obrar d’una manera i va aconseguir que dones molt valentes, però gens polítiques, l’ajudessin, però el que cal no és només lluitar, sinó analitzar per què existeixen dones com aquesta: per què aquesta noia, que hauria d’haver tingut accés a l’escola, que hauria d’haver estat protegida fins als 16 anys, es troba en un saló de massatges on ha de donar massatges als homes per a guanyar potser 100 euros o ni tan sols això? Aquest és el problema bàsic, i els homes que s’aprofitaran d’aquestes joves, i això és normal. Estan alienades, volen portar roba bonica, un pèl bonic, així que es prostitueixen sense adonar-se’n. És la societat la que organitza això, no la pobra noia.
Vaig veure que moltes dones senegaleses que viuen al vostre país es van mobilitzar en el costat equivocat, per a defensar a l’home. Ningú va parlar a favor de la dona. Es diuen a si mateixos persones d’esquerres i aquest és el problema. Però aquest home mai ha dit que sigui d’esquerres. La gent el segueix, perquè hi ha una part del nostre moviment que va marxar amb ell, però mai va dir que fora d’esquerres, al contrari, jo li dic salafista, per tot el que fa, per tots els seus escrits, l’anomenen Osmane el Sant. Com pot dir això algú d’esquerres?
“Explota” ara perquè, si bé al quinquenni encara li queden uns anys, les eleccions legislatives s’acosten de seguida. És, per tant, una estratègia política la que està esclatant? Com fer-ho, com tu dius: cal jutjar un cas de violació, cal escoltar aquesta dona. Per si de cas, davant aquesta denúncia i una dona en el sistema patriarcal en el qual vivim que té el valor de denunciar, perquè cal ser molt valent, mereix tot el suport des del minut zero. Aquesta posició de suport no es va produir públicament. Com es pot justificar això? Hi ha alguna altra pressió, o les conseqüències de la pandèmia han afectat la capacitat de mobilització de les dones?
Avui, els grups religiosos han creat un mantell de plom en la societat. Va haver-hi dues manifestacions que les dones van organitzar sobre aquest tema i no va venir ningú. Les joves feministes no tenen formació política per a mobilitzar-se, érem un centenar. Les dones no ho van entendre. Van utilitzar les xarxes socials, però el missatge no va arribar. A més, hi ha por, l’opinió vol pensar que aquestes dones van ser manipulades per les formacions polítiques, pels lgbt, per Occident, la qual cosa va fer que la gent tingués por d’unir-se i els homes van fer creure que era un complot de l’Estat. Eren molt forts. Però l’estat no va agafar a l’home i li va fer conduir el seu cotxe sense conductor a les 10 de la nit a un lloc com aquest. Tal vegada l’Estat volia usar això després. Aquest és el seu problema, quan s’és polític s’és responsable, es va amb compte, no es cau en els paranys del govern al qual es combat. Al principi va haver-hi un error i per què no vol afrontar-lo?
Així que les dones es van trobar en aquesta situació de por perquè durant aquest període vivim tres dies en què tothom tenia por. Es van dir: “Aquí estan, dessagnaran el país”. Des de llavors, ja ningú vol parlar. Va haver-hi un altre cas de violació, i quan vam ser a la mobilització era obvi que no podíem mobilitzar a les dones perquè totes tenien por. Avui regna el feixisme del pensament únic: o penses com ells o tindràs por. Utilitzen la religió per a transmetre les seves idees polítiques, és seriós! El perill és que després de la pandèmia, podem criticar i denunciar al govern, però quina resposta hem donat des de l’esquerra, si no és seguir a algú que no és d’esquerres? Perquè mai ho ha dit, Sonko no és d’esquerres. Té un partit que anomena els patriotes, que és més salafista que una altra cosa. El problema que tindrem avui és el de redefinir un moviment polític feminista. És un treball a llarg termini, i podem dir que és una pandèmia, però en això ens diferenciem d’Europa. A Europa, les dones tenen educació, tenen treball en la seva majoria, són ateses pel govern en el marc de les polítiques socials, tenen més facilitats. Aquí, ni tan sols una desena part de les dones té cobertura social: viuen al dia, i la pandèmia ha estat difícil, les dones que venien al carrer ja no podien sortir, ja no podien menjar. El govern donava petroli i arròs, però continuava havent-hi nepotisme i corrupció. La gent tenia prou per a aguantar uns dies o un mes, però després havien de valer-se per si mateixos i eren les dones les que sofrien. Els homes es quedaven a casa i no havien d’anar al mercat, vendre, comprar, buscar, etc. Aquesta pandèmia va fer retrocedir la causa de les dones perquè ja no es podia parlar dels problemes de les dones, només es parlava de la pandèmia o dels problemes polítics personals.
Quina és la relació entre el moviment d’alliberament de la dona i l’esquerra senegalesa? Quina és la situació de l’esquerra senegalesa i quina és la relació entre el Partit Africà per a la Democràcia i el Socialisme, el Front Patriòtic per a la Defensa de la República de 2014 o la candidatura del PASTEF i Ousmane Sonko?
L’esquerra senegalesa ha anat comprenent la necessitat d’incloure les reivindicacions feministes en tots els programes dels partits polítics. Aquesta és una victòria que hem tingut al llarg dels anys. Però no existeix una política destinada a formar sistemàticament als activistes sobre la qüestió del feminisme, sobre la necessitat d’integrar el feminisme en el treball polític. No ha ocorregut en cap lloc perquè la gent encara no veu la necessitat de fer-ho.
I continuen tenint por al feminisme perquè “el feminisme és un invent burgès, liberal i capitalista”. Continuen tenint una certa reticència. L’esquerra senegalesa està molt dividida, una part està amb el govern actual i una altra amb l’oposició, cosa que significa que no hi ha més veus d’esquerra. Ja no existeix una veu autònoma de l’esquerra senegalesa. La gent està en un costat o en un altre per diferents motius tàctics i aquesta és la realitat. Hi ha persones que, per estar en l’oposició, volen fer creure que són d’esquerres, però no és necessàriament cert, l’esquerra no és una aliança amb els islamistes. L’esquerra no és una aliança amb els populistes ni amb res. El gran problema és la confusió ideològica que regna avui dia al Senegal. Les persones que estaven en el poder en aquest moment van fer coalicions perquè havien de desfer-se de Wade que volia un tercer mandat, però uns anys més tard, el partit majoritari en el poder els va desqualificar. Jo estic en un partit que estava en el poder i tenien por de l’esquerra perquè en qualsevol moment podia plantejar-los un problema amb la lluita contra la corrupció i el treball per la bona governança, que no li convé al govern. Així que els partits d’esquerra que avui formen part de la coalició progovernamental s’han buidat i no tenen cap posició de poder. Per x raons la gent s’està organitzant internament en un front d’esquerres i tractant de veure com preparar les pròximes eleccions. A l’altra esquerra, que forma part de l’oposició, però que en aquest moment l’oposició és només un individu, li dic: “reduir l’ideal de l’esquerra a un individu significa que no hem entès res de l’esquerra”. Aquest és el meu debat amb molts d’ells. He llegit el llibre de Sonko íntegrament i com a feminista hi ha un petit paràgraf en el qual esmenta la prolongació de la llicència de maternitat en el sentit del pensament islàmic en el qual les dones només estan per a fer fills. Però quan llegeixes el programa, dista molt de ser un programa d’esquerres, sobretot perquè reconec moltes coses que la gent que va marxar del nostre partit ha posat en ell, com a amalgama, totes les veus barrejades. L’únic capítol coherent és el de la religió. Des de quan la gent de l’esquerra fa un capítol sencer per a tractar la religió? Aquests són signes que el projecte és un projecte islamo-conservador. No hi ha res més, ho dic alt i clar: tenen por. Estic lluitant contra un sistema, aquest sistema està representat per individus, però veig si aquests individus representen el que jo crec. Crec en la revolució social, no ocorrerà avui, sinó que és un procés que portarà el temps que porti, però crec en ella i continuo creient en ella, encara que hi hagi reculades, encara que hi hagi parèntesis, o s’afebleixin les idees d’esquerra, però segueixen aquí i renaixeran. Com a Tunísia o a Egipte, quan les veus dels islamistes són incapaços de resoldre els problemes socials, la gent ho entendrà. Si hem d’anar per aquí, ho farem, però avui la joventut senegalesa està completament presa per un projecte social salafista. Això és molt clar.
És una pena, perquè la població senegalesa és molt més jove, si la comparem amb el dèficit de natalitat a Europa. La joventut com a esperit de revolució, de voler canviar les coses. No seria possible tenir un indici d’esperança precisament amb aquests joves per a treballar en el marxisme?
Avui, aquesta joventut que gira entorn de l’oposició és una joventut generosa, que vol el canvi, però com no està formada políticament segueix a tots els que venen a concursar, sense mirar el fons. Aquesta és la força del populisme, com passa a Espanya, a França, ens trobem amb una Marine le Pen amb 89 diputats: diu coses i la gent somia, mentre que l’esquerra ja no proposa somnis. l’esquerra és incapaç avui de dir una altra cosa que una mica de socialdemocràcia, però no oferim res. L’esquerra és incapaç avui de dir una altra cosa que no sigui una mica de socialdemocràcia, però no ofereix res. Així que els joves, perquè volen lluitar contra la corrupció, estan en contra del mal govern, seguiran als primers sense parar esment a què hi ha darrere del discurs populista. Aquest mateix matí escrivia sobre els cristians populistes que seguien a Trump. Els musulmans van seguir a Ennahda a Tunísia, a Egipte els germans musulmans, què van aconseguir? Al final van ser els militars els que van prendre el control o a Tunísia un president que reforçarà el seu poder presidencial. L’esquerra ha fracassat perquè encara no som capaces de proposar un projecte. És cert que estem discutint com reaccionar i recuperar la força, però és difícil perquè l’esquerra està fragmentada. Hem de reconstruir un nucli que treballi com a formigues per a plantejar a poc a poc noves idees en les xarxes socials, la ràdio i la televisió, per a fer propostes alternatives d’esquerra i mostrar com resoldre els problemes. Actualment, el Senegal està dominat per moviments populistes. Aquesta és la realitat.
Com articular aquest atractiu discurs d’esquerres per a donar respostes a problemes reals i trencar el discurs populista fàcil. Podria el feminisme ajudar en aquest inici de diàleg social real?
Sí, crec fermament en això i per això segueixo sent una activa defensora de les dones. Crec que les dones ens portaran a la satisfacció dels problemes essencials i prioritaris. Quan les dones entenguin que el veritable debat és com alimentar a la població senegalesa d’avui, com redistribuir els recursos de la manera més equitativa possible, com construir un sistema educatiu que formi ciutadans i no sols llocs on es posa als nens durant deu anys i després se’ls tira al carrer, com revisar la nostra economia perquè l’educació es correspongui amb el sistema econòmic, com podem tenir un sistema de salut que sigui salut per a tots, des del poble, des de la llar, basat en la prevenció, medicines tradicionals que cal modernitzar, com es pot reorganitzar el món rural perquè les poblacions rurals es quedin en la seva terra, perquè sàpiguen que aquests territoris poden ser bons llocs per a treballar, per a fer microindústria, podem transformar els productes i no hem de sortir dels pobles, trobarem el veritable debat. Avui dia aquest debat no existeix. L’esquerra centra el debat entre dos candidats: Sanko/*Macky Sall i Macky Sall/*Sanko, Sanko no ha fet cap proposta, només parla d’insurrecció, de resistència, d’enderrocar a Macky Sall. Les dones han de retornar el debat a les coses concretes: com viurem al Senegal, com resoldrem els problemes dels joves, quin tipus de llocs de treball crearem perquè tots els joves puguin tenir accés a ocupacions o activitats generadores d’ingressos; aquests són els problemes bàsics, així com les llibertats individuals, l’avortament, l’accés a la planificació familiar en tot el país, i no sols les dones que tenen diners que poden anar a l’hospital a buscar una píndola o un esterilitzador. Protegirà el codi de família a les dones en dificultats, repudiades, divorciades amb fills? Què farà l’Estat? Aquestes són les veritables preguntes.
